Ujme to tak... mam kolege ( kurde, on to jest skrzyzowanie...) który nie wierzy w Boga - pod żadną postacią ( ateizm). Wierzy jedynie w to, co można dotknąć, zmierzyć, w to co mówią naukowcy. Nie wierzy wiec w zaden wyzszy byt, wierzy tylko w nauke - ona staje sie dla niego religią.

Porusze nawet ciekawszą kwestię - jesli Bóg jest to jak udowodnić, ze jest? Jeśli go nie ma to skąd można mieć pewność, ze ma się racje? To jest właściwy temat.....

Ludzie od zawsze szukali dowodów na obecność ( lub jej brak ) obecności Boga. Wiara wiarą... ale człowiek zawsze poszukuje czegoś "namacalnego".

Jelsi mówiłem o dowodach, to nie miałem na myśli dowody rzeczowe

Chodzi mi o przemyślenia.... wiara i nasze przekonania wspierają sie wzajemnie. Jednak ktoś, kto tylko "wierzy" nie zastanawiając sie w co wierzy i ani razu nie zadając sobie pytania o sens wiary także jej nie pojmuje. Równie dobrze taka osoba mogłaby nie wiem.....mówić, ze widzi białe mrówki. I nie ma racji skoro w to wierzy?? Tu chodzi o coś wiecej. Ciekawi mnie, czy tkoś wogóle zastanawiał sie nad tą kwestia. Jest wiele metod udawadniania/przeczenia obecności Boga. ...

Nikt nigdy nie ZASTANAWIAŁ się nad isteniem Boga?? Wszystko biezecie na wiare.... ?

Z góry mówię - ja jestem wierzący Przynajmniej człowieka to takiej wiarze jak ja powinno nazywac sie wierzacym ... jednak dla dobra tej dyskusji i rozwoju duchowego młodzieży będe rzucał kłody pod nogi

Zachwyt zachwytem, ale to tylko ulotne uczucie, jedna z wielu emocji, którą łatwo w człwieku wywołać. Wystarczy pokazać piękny obraz lub rzeźbę - czy to tez niw wywoła zachwytu??
Co jesli powiem, ze te wszystkie siły sprawcze mają swoje podstay w fizyce?? Co, jeli powiem, ze wszystkie zależności działają zawsze w ten sam sposób, nie wykazaując niczego, czego nie można opisac wzorem lub prawem... wiec gdzie tutaj boskość??
Złożoność - nic wiecej jak punkt widzenia - to efekt współzawodnictwa wielu organizmów i wytwarzania się relacji miedzy nimi w ciągu milionów lat....zaczynało sie od prostej komórki a skończyło się na skomplikowanym układzie....gdzie wiec tutaj cudowaność i Boskość....?? To samo mozna zaobserwowac w informatyce - zaczynamy od prostreko sygnału, przejdziemy przez sieci neuronowe a skończymy nie wiadomo gdzie...a więc gdzie tutaj byłby Bóg??  My?? Więc powstaliśmy przypadkiem lub stworzyła nas inna cywilizacja?? Czyli nie ma wyższego bytu??

Wiec co może niepodwazalnie stanowić o tym, ze Bóg istnieje??

A myślisz że religia to tylko zbiór opowiastek, w które trzeba wierzyć i kropka..?? Uważasz ze to zbiór reguł, na zasadzie "nalezy w to wierzyć" i nic dalej??
Człowiek z natury szuka odpowedzi, na rzeczy które nie rozumie. Nawet czesto je znajduje. Ja uwarzam, że czucie, ze Bóg istnieje jest ważne, ale warto dla niezachwialności poprzeć je jeszcze jak mówiłem jakimś wywodem... bo odpowedz nalezy wierzyć i kropka mnie nigdy nie satysfakcjonowała.
Wg mnie zawsze należy szukac czegoś dalej i głębiej, by to zrozumiec, aż stanie się nad granica... ale granica jeszcze nie została tutaj osiągnieta

Więc co powesz na prace św. augustyna, doktora kościoła. Albo św. tomasz z akwinu i jego dowodów na obecność Boga?? Skoro doktorowie kościoła sie tym zajmowali, to chyba nie po to, by zwykli śmiertelnicy nie mogli o tym wiedzieć, albo poszerzać ich wywodów i je dokładniej badać.....

dowód logiczny na opłacalnośc wiary w Boga... ciekawiło mnie kiedy ktoś go przywoła

Jednak dalej pozostają te same pytania. Mówiąc "bóg jest i kropka" nie wyjasniamy nic. Tak samo można tłumaczyć procesy fizyczne i prawa - tak się po prostu dzieje i koniec.
Ja uwazam ze wiare monzna udowodnić. Myślę, ze nie tyle co obcenośc boga co obcenośc jakiejś siły stwórczej i kontrolującej ten swiat.
Czy ateistom jest łatwiej czy trudniej... oni twierdzą, ze patrzą na świat realniej. Nie pozostają w "złudnej otoczce" religi, kryjąc własne słabości za czym niezwykłym i wręcz magicznym. Ateista pokłada cel we wszystkim co jest blisko niego i nie kładzie nacisk na to, co ma sie stać za 100 lat.
Dla mnie religia to raz wiara w Boga, dwa - zbiór zasad. Coś na czym można sie prosto oprzec. Coś co gwarantowało przezycie przez tysiące lat i powodowało, ze wspierało się.
Nauka stale sie doskonali. Może kiedyś dojdzie do tego ze wszystko bedzie mozna opisac matematyczne. Jednak nadejdzie moment, kiedy dojdziemy do takiej niewiadomej, ze pozostanie nam tylko połączyć nauke z bogiem tzn dojdziemy do momentu, kiedy bóg i nauka wzajemnie sie przestaną wykluczać, a wrecz dojdzie do tego, ze zaówarzymy, ze oda elementy wzajemnie sie uzupełniaja, a wrecz zdziwimy się, ze od początku nie zobaczyliśmy, ze są własciwie jednym.....

A tak z ciekawości.... uważacie że nauka wyklucza Boga czy go uzupełnia?? Ja swój wywód podalem, chcoc mógłbym go rozszerzyć... ale lepiej dojśc do kilku wniosków samemu, niz usłyszeć je od kogoś...

Więc....??

jednak wielu naukowców upatruje w religi centrum zabobonu i oszustwa.... Widzi to jako ogólnoswiatowe przekleństwo.
Czesto dzisiaj naukowcy stają sie ateistami twierdząc ze nauka wyklucza Boga......

A ja wierzę w ludzi i muzykę... Czy chcielibyście porozmawiać o takiej wierze?